مهشید چیزی درباره این خبر میدونی؟ یعنی اگه واقعیت داشته باشه معلوم میشه چرا اعدام ها متوقف شدن , خوب دیگه احتیاجی به اعدام نیست ، بخون خبرو:
یک سایت محلی در کردستان نسبت به شیوع گسترده آنفلوآنزای نوع آ در زندان مرکزی سنندج هشدار داده و نسبت به بی توجهی مجامع جهانی مدافع حقوق بشر نسبت به این موضوع ابراز ناخرسندی کرده است. به گزارش «سنه نیوز» در حالی که ویروس آنفلوآنزای نوع A تمامی زندانیان زندان مرکزی سنندج را آلوده کرده است و تاکنون ۲ نفر از زندانیان را به کام مرگ فرستاده است معلوم نیست چرا سازمان های مدافع حقوق بشر، ارگانهای حمایت از اسرا، زندانیان جنگی و دفاع از حقوق زندانیان و جامعه بین الملل در برابر این موضوع سکوت اختیار کرده اند. مرگ، تمام زندانیان زندان مرکزی سنندج را تهدید می کند.
ـــــــــــــــــــــ
خبرش رو نگرفته ام عمه چان
این مدت خبر غیر واقعی خیلی زیاد میاد.
نمیشه به تمام خبرها اعتماد گرد.
می برسم
م
آخه اگر این تجزیه ای که شما می گید رای بیاره فکر کردید مثلاً خوزستان بدون آب نمی دونم شمال بدون راه به دریای آزاد و ... چطوری خواهد بود! روزی که ایران تجزیه بشه روزی است که دیگه ایران را باید به طور کامل فراموش کنیم چون جنگ بر سر آب، نفت و... چیزی از اون مملکت باقی نخواهد گذاشت اون روز همون روز قیامتی خواهد بود که این آخوندها ازش حرف می زنند
__________________
ببین دوست من . تو اهل کجایی خودت ؟
تو رای به تجزیه میدی ؟ خوب نمی دی که .
من فکر نمیکنم اکثریت ملت ما خواهان تجزیه باشند.
ولی وقتی باشند ، اگر باشند ، میخواهی به زور سر نیزه نگاهشان داری ؟
نمی شه .
اما اگر از اولش بیاییم و با فدرالیسم هم مخالفت کنیم ،
آنوقت رفته ایم پای تجزیه ی کشورمان
این آخوند ها هم گه میل نموده اند که از روز قیامت حرف میزنند.
ایشان روز قیامت را به ما نشان داده اند. دیگر حرفش را چرا می زنند ؟
م
Looks like you finally came up with the answer.
That is it.
Switzerland has many Cantons and each canton takes the presidency of the swiss federation each year with rotation.
when they had tweleve it was a tweleve year cycle but now I think they have more.
فدرالیسم همیشه بوده ولی به شکل های مختلف ، ایلها وطایفه های ایران همیشه با ازدواج بین دو قوم همیشه صلج برقرار می کردند و فرزندی که از فامیل شدن این دو قبیله به وجود می آمد مسئول صلح بین دو قبیله می شد. یکی از ایلهای که از نظر جمعیت بزرگتر بود به مسند قدرت می نشست و ایل دیگر مسئول حفظ مملکت می شد، و بدینگونه مسائل کشور داری از قبیل حفظ امنیت مرزها و تجارت با دیگر دول تقسیم می شد بین همه آنهایی که به قول معروف کشورهای غربی
steak holder
هستند یعنی در جایی که قرار دارند منفعتی برای پیوستن به دولت فدرال دارند.
در حقیقت اداره کشوری به بزرگی ایران برای دولت مرکزی یا شاهنشاه بدون دیگر دولت ها یا پادشاهان محلی امکان پذیر نبوده است. در حقیقت آنها با هم دیگر قراردادهایی را برای همبستگی برای مواقع دفاع از سرزمینهایشان امضا می کردند که معمولا با ازدواج دختر یاپسر سرکرده این طایفه ها انجام می شد.
ببینید وقتی یک سوم گاز دنیا جایی خوابیده که مردم شهرش لوله کشی گاز ندارن معلومه که برادر و خواهر اهوازی حق دارند که ادعای کنفدرالیسم کنند ولی اصلا آیا اینجور میشه عمل کرد! من فکر میکنم بهترین الگو در این زمینه هنده ! با وجود جمعیت زیاد و تنوع بیش از اندازه مذهبی و قومی به خوبی از پس این مشکلات برمی آد و اگه دقت کنی یه نمونه جالبش از اولین عنصر ملی که پول واحده معلومه روی اسکناس های روپیه به 15 زبان ارزشش رو نوشته ! یعنی اونجا 15 زبان رو رسما" به رسمیت میشناسن و به اون زبان تحصیل میشه کرد و هر کار دیگه ای به اضافه انگلیسی که 80 درصد بلدند ! حالا باید بیشتر روی الگوهای اقتصادیش تحقیق کرد.
______________
mage sistem e hend federalism nist ? man fekr mikonam hast. nist ?
M
سلام
ببینید اصولا اگر توزیع امکانات عادلانه صورت بگیرد فدرالیسم هم معنی پیدا می کند ولی اگه قرار باشه کردستان و خوزستان هر کدوم راه خودشونو برن و خرج خودشونو در بیارن خوزستان میشه کویت کردستان میشه سوریه ! این که نمیشه ! بیا اول معنیه فدرالیسم رو بازش کنیم حتی اگه فدرالیسم رو به معنیه توزیع از مرکز و اختیار در منطقه بذاریم باز هم با این دستکاه فاسد اقتصادی و فرهنگ غلط جمعی که اگه من ندزدم اون یکی میدزده همین آشه و همین کاسه ! بله فدرالیسم خوبه ولی اصلا چی هست تو اقتصاده تو مسایل سیاسیه یا فقط تو آموزش و زبانه ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
احسان جان ، به همین دلیل میگویم فدرالیسم عمل میکند.
فدرالیسم اصلش توزیع عادلانه ثروت در میان تمام کشور است. و نه اینکه هر کی پول خودش را در بیاورد.
چیزی که من در این جلسه متوجه شدم این است که گروهی که خود را عرب اهوازی ـ و نه عرب خوزستانی ـ می نامند ، صحبت از کنفدرالیسم می کنند.
کنفدرالیسم به معنای آن است که تو گفتی ، که کردستانمان بشود افغانستان و خوزستانمان ، عربستان سعودی.
م
Dar z'amaani ke esraaeeli ha az tamaam e donya har Che y'ahoodist ra j'am'e mikonand dar esraaeeli ta dar nahaay'at az amniyyat VA refashion e bishtari barkhordaar baashand , z'amaani ke rejim e saabegh baraaye mota'hed n'ashodan VA yek paarcheh n'ashodan e ma az har t'adbiri baraaye F'ASL k'ardan e ma sood mijost , VA vaghti shaa'er emaam be dorosti misaraayad ke :
cho khaah'ad doshman ee bonyaad e gho'mi ra b'ar andaazad
n'akhost aan gho'mi ra az ham p'arishaan ojodaa saaz'ad
cho t'anhaa k'ard har yek ra , be t'anhaaee b'ar oo taaz'ad
chenaan a'ndaazadash az paa ke dig,ar s'ar n'ay'afraazad...
chera harf az federaalusm mizanid?!
brootoos goft ; man sezaar ra doost DAASHT'AM , a'mma ROOM ra bisht'ar az sezaar doost daasht'am
Dar z'amaani ke esraaeeli ha az tamaam e donya har Che y'ahoodist ra j'am'e mikonand dar esraaeeli ta dar nahaay'at az amniyyat VA refashion e bishtari barkhordaar baashand , z'amaani ke rejim e saabegh baraaye mota'hed n'ashodan VA yek paarcheh n'ashodan e ma az har t'adbiri baraaye F'ASL k'ardan e ma sood mijost , VA vaghti shaa'er emaam be dorosti misaraayad ke :
cho khaah'ad doshman ee bonyaad e gho'mi ra b'ar andaazad
n'akhost aan gho'mi ra az ham p'arishaan ojodaa saaz'ad
cho t'anhaa k'ard har yek ra , be t'anhaaee b'ar oo taaz'ad
chenaan a'ndaazadash az paa ke dig,ar s'ar n'ay'afraazad...
chera harf az federaalusm mizanid?!
brootoos goft ; man sezaar ra doost DAASHT'AM , a'mma ROOM ra bisht'ar az sezaar doost daasht'am
مهشید جان، یک سؤالی.... این همون راه حلی نیست كه محسن رضایی جزو برنامه های اصلیش مطرح کرد و ا.ن. مثل ... بهش پرید؟ من البته خیلی وارد نیستم به این بحث کلا، و کاری هم به سوابق رضایی ندارم. ولی اون روز هم كه مناظره ی رضایی و ا.ن. را دیدم به نظرم ایده ی جالبی اومد و در عین حال نیازمند یک طرح بنیادی و قوی و با پشتوانه... الان صرفا میخوام بدونم كه این بحثی كه شما اینجا مطرح کردین همونه یا تفاوت داره؟
_____________
باران جان
شرمنده
من از مناظره ها ، فقط کروبی و موسوی و ان را دیدم ، رضایی را اصلا ندیدم.
ولی این صرفا یک طرح نیست . در اسپانیا دارد انجام می شود و بسیار هم موفق است. در مقابل این شیوه ، طرح کنفدرالیسم وجود دارد که فکر میکنم تقریبا چیزی است که در شوروی اتفاق افتاده با جمهوری هایی که جدا شده اند.
در مورد فدرالیسم میشود گوگلا کرد و تحقیق کرد. به نظر من با این پراکندگی فرهنگی ما ، عمل میکند.
م
فیلم قدیمی از فردین:
http://www.youtube.com/watch?v=Rq0unf7kmwA
مهشید چیزی درباره این خبر میدونی؟ یعنی اگه واقعیت داشته باشه معلوم میشه چرا اعدام ها متوقف شدن , خوب دیگه احتیاجی به اعدام نیست ، بخون خبرو:
یک سایت محلی در کردستان نسبت به شیوع گسترده آنفلوآنزای نوع آ در زندان مرکزی سنندج هشدار داده و نسبت به بی توجهی مجامع جهانی مدافع حقوق بشر نسبت به این موضوع ابراز ناخرسندی کرده است. به گزارش «سنه نیوز» در حالی که ویروس آنفلوآنزای نوع A تمامی زندانیان زندان مرکزی سنندج را آلوده کرده است و تاکنون ۲ نفر از زندانیان را به کام مرگ فرستاده است معلوم نیست چرا سازمان های مدافع حقوق بشر، ارگانهای حمایت از اسرا، زندانیان جنگی و دفاع از حقوق زندانیان و جامعه بین الملل در برابر این موضوع سکوت اختیار کرده اند. مرگ، تمام زندانیان زندان مرکزی سنندج را تهدید می کند.
ـــــــــــــــــــــ
خبرش رو نگرفته ام عمه چان
این مدت خبر غیر واقعی خیلی زیاد میاد.
نمیشه به تمام خبرها اعتماد گرد.
می برسم
م
آخه اگر این تجزیه ای که شما می گید رای بیاره فکر کردید مثلاً خوزستان بدون آب نمی دونم شمال بدون راه به دریای آزاد و ... چطوری خواهد بود! روزی که ایران تجزیه بشه روزی است که دیگه ایران را باید به طور کامل فراموش کنیم چون جنگ بر سر آب، نفت و... چیزی از اون مملکت باقی نخواهد گذاشت اون روز همون روز قیامتی خواهد بود که این آخوندها ازش حرف می زنند
__________________
ببین دوست من . تو اهل کجایی خودت ؟
تو رای به تجزیه میدی ؟ خوب نمی دی که .
من فکر نمیکنم اکثریت ملت ما خواهان تجزیه باشند.
ولی وقتی باشند ، اگر باشند ، میخواهی به زور سر نیزه نگاهشان داری ؟
نمی شه .
اما اگر از اولش بیاییم و با فدرالیسم هم مخالفت کنیم ،
آنوقت رفته ایم پای تجزیه ی کشورمان
این آخوند ها هم گه میل نموده اند که از روز قیامت حرف میزنند.
ایشان روز قیامت را به ما نشان داده اند. دیگر حرفش را چرا می زنند ؟
م
کلی از ممالک دنیا این روش رو انتخاب کردن و هیچ هم ممالکشون و ناموس مردمشون از هم فرو نپاشیده.
کاش وا بدیم این بحث ناسیونالیسم رو که هیچ ربط به این مسایل نداره و بگذاریم آدمها خودشون تصمیم بگیرن چی چه جور باید باشه.
سلام از اینکه با وب سایتتون آشنا شدم خوشحالم / مطالبتون خیلی واقع گرایانه و مفید بودند.
Looks like you finally came up with the answer.
That is it.
Switzerland has many Cantons and each canton takes the presidency of the swiss federation each year with rotation.
when they had tweleve it was a tweleve year cycle but now I think they have more.
فدرالیسم همیشه بوده ولی به شکل های مختلف ، ایلها وطایفه های ایران همیشه با ازدواج بین دو قوم همیشه صلج برقرار می کردند و فرزندی که از فامیل شدن این دو قبیله به وجود می آمد مسئول صلح بین دو قبیله می شد. یکی از ایلهای که از نظر جمعیت بزرگتر بود به مسند قدرت می نشست و ایل دیگر مسئول حفظ مملکت می شد، و بدینگونه مسائل کشور داری از قبیل حفظ امنیت مرزها و تجارت با دیگر دول تقسیم می شد بین همه آنهایی که به قول معروف کشورهای غربی
steak holder
هستند یعنی در جایی که قرار دارند منفعتی برای پیوستن به دولت فدرال دارند.
در حقیقت اداره کشوری به بزرگی ایران برای دولت مرکزی یا شاهنشاه بدون دیگر دولت ها یا پادشاهان محلی امکان پذیر نبوده است. در حقیقت آنها با هم دیگر قراردادهایی را برای همبستگی برای مواقع دفاع از سرزمینهایشان امضا می کردند که معمولا با ازدواج دختر یاپسر سرکرده این طایفه ها انجام می شد.
ببینید وقتی یک سوم گاز دنیا جایی خوابیده که مردم شهرش لوله کشی گاز ندارن معلومه که برادر و خواهر اهوازی حق دارند که ادعای کنفدرالیسم کنند ولی اصلا آیا اینجور میشه عمل کرد! من فکر میکنم بهترین الگو در این زمینه هنده ! با وجود جمعیت زیاد و تنوع بیش از اندازه مذهبی و قومی به خوبی از پس این مشکلات برمی آد و اگه دقت کنی یه نمونه جالبش از اولین عنصر ملی که پول واحده معلومه روی اسکناس های روپیه به 15 زبان ارزشش رو نوشته ! یعنی اونجا 15 زبان رو رسما" به رسمیت میشناسن و به اون زبان تحصیل میشه کرد و هر کار دیگه ای به اضافه انگلیسی که 80 درصد بلدند ! حالا باید بیشتر روی الگوهای اقتصادیش تحقیق کرد.
______________
mage sistem e hend federalism nist ? man fekr mikonam hast. nist ?
M
سلام
ببینید اصولا اگر توزیع امکانات عادلانه صورت بگیرد فدرالیسم هم معنی پیدا می کند ولی اگه قرار باشه کردستان و خوزستان هر کدوم راه خودشونو برن و خرج خودشونو در بیارن خوزستان میشه کویت کردستان میشه سوریه ! این که نمیشه ! بیا اول معنیه فدرالیسم رو بازش کنیم حتی اگه فدرالیسم رو به معنیه توزیع از مرکز و اختیار در منطقه بذاریم باز هم با این دستکاه فاسد اقتصادی و فرهنگ غلط جمعی که اگه من ندزدم اون یکی میدزده همین آشه و همین کاسه ! بله فدرالیسم خوبه ولی اصلا چی هست تو اقتصاده تو مسایل سیاسیه یا فقط تو آموزش و زبانه ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
احسان جان ، به همین دلیل میگویم فدرالیسم عمل میکند.
فدرالیسم اصلش توزیع عادلانه ثروت در میان تمام کشور است. و نه اینکه هر کی پول خودش را در بیاورد.
چیزی که من در این جلسه متوجه شدم این است که گروهی که خود را عرب اهوازی ـ و نه عرب خوزستانی ـ می نامند ، صحبت از کنفدرالیسم می کنند.
کنفدرالیسم به معنای آن است که تو گفتی ، که کردستانمان بشود افغانستان و خوزستانمان ، عربستان سعودی.
م
Dar z'amaani ke esraaeeli ha az tamaam e donya har Che y'ahoodist ra j'am'e mikonand dar esraaeeli ta dar nahaay'at az amniyyat VA refashion e bishtari barkhordaar baashand , z'amaani ke rejim e saabegh baraaye mota'hed n'ashodan VA yek paarcheh n'ashodan e ma az har t'adbiri baraaye F'ASL k'ardan e ma sood mijost , VA vaghti shaa'er emaam be dorosti misaraayad ke :
cho khaah'ad doshman ee bonyaad e gho'mi ra b'ar andaazad
n'akhost aan gho'mi ra az ham p'arishaan ojodaa saaz'ad
cho t'anhaa k'ard har yek ra , be t'anhaaee b'ar oo taaz'ad
chenaan a'ndaazadash az paa ke dig,ar s'ar n'ay'afraazad...
chera harf az federaalusm mizanid?!
brootoos goft ; man sezaar ra doost DAASHT'AM , a'mma ROOM ra bisht'ar az sezaar doost daasht'am
Garmroudi , Dallas paaydaar baashid
Dar z'amaani ke esraaeeli ha az tamaam e donya har Che y'ahoodist ra j'am'e mikonand dar esraaeeli ta dar nahaay'at az amniyyat VA refashion e bishtari barkhordaar baashand , z'amaani ke rejim e saabegh baraaye mota'hed n'ashodan VA yek paarcheh n'ashodan e ma az har t'adbiri baraaye F'ASL k'ardan e ma sood mijost , VA vaghti shaa'er emaam be dorosti misaraayad ke :
cho khaah'ad doshman ee bonyaad e gho'mi ra b'ar andaazad
n'akhost aan gho'mi ra az ham p'arishaan ojodaa saaz'ad
cho t'anhaa k'ard har yek ra , be t'anhaaee b'ar oo taaz'ad
chenaan a'ndaazadash az paa ke dig,ar s'ar n'ay'afraazad...
chera harf az federaalusm mizanid?!
brootoos goft ; man sezaar ra doost DAASHT'AM , a'mma ROOM ra bisht'ar az sezaar doost daasht'am
paaydaar baashid
مهشید جان، یک سؤالی.... این همون راه حلی نیست كه محسن رضایی جزو برنامه های اصلیش مطرح کرد و ا.ن. مثل ... بهش پرید؟ من البته خیلی وارد نیستم به این بحث کلا، و کاری هم به سوابق رضایی ندارم. ولی اون روز هم كه مناظره ی رضایی و ا.ن. را دیدم به نظرم ایده ی جالبی اومد و در عین حال نیازمند یک طرح بنیادی و قوی و با پشتوانه... الان صرفا میخوام بدونم كه این بحثی كه شما اینجا مطرح کردین همونه یا تفاوت داره؟
_____________
باران جان
شرمنده
من از مناظره ها ، فقط کروبی و موسوی و ان را دیدم ، رضایی را اصلا ندیدم.
ولی این صرفا یک طرح نیست . در اسپانیا دارد انجام می شود و بسیار هم موفق است. در مقابل این شیوه ، طرح کنفدرالیسم وجود دارد که فکر میکنم تقریبا چیزی است که در شوروی اتفاق افتاده با جمهوری هایی که جدا شده اند.
در مورد فدرالیسم میشود گوگلا کرد و تحقیق کرد. به نظر من با این پراکندگی فرهنگی ما ، عمل میکند.
م